Pregunta:
¿Podemos concluir con certeza razonable que no hay / no hay Civilizaciones Tipo 3 en nuestra galaxia?
pat_nafs
2014-08-14 15:05:19 UTC
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Según la escala Kardashev, las civilizaciones de tipo 3 se definen como "civilizaciones en posesión de energía en la escala de su propia galaxia, con un consumo de energía de ~ 4 x 10 ^ 44 erg / seg ". Teniendo en cuenta que hemos detectado ninguno , a pesar de proyectos como SETI, ¿podemos concluir con certeza razonable que " actualmente " no hay civilización de tipo 3 en la Vía Láctea? ¿O es quizás posible que haya tal civilización (es) que aproveche principalmente la materia / energía oscura y, por lo tanto, no se detecte?

Supongo que todavía podría haber civilizaciones de tipo 2 que extraigan energía de fusión (fuentes de energía "normales / conocidas"), información y materias primas de múltiples sistemas solares, dentro de nuestra propia galaxia, todavía sin ser detectado.

Dos respuestas:
HDE 226868
2014-08-15 01:31:34 UTC
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Respuesta corta: No tendremos que preocuparnos por el Imperio Galáctico en el corto plazo.

Respuesta larga: Primero tenemos que considerar algunas de las propiedades de una civilización de Tipo III o, para decirlo mejor, qué tipo de cosas haría . Algunas son propiedades compartidas de las civilizaciones de Tipo II, pero a mayor escala. Probablemente pueda enumerar algunos de su mente:

  1. Viajes interestelares avanzados
  2. Proyectos de ingeniería a gran escala
  3. La capacidad de capturar energía de estrellas, agujeros negros y casi cualquier otra fuente que se te ocurra.
  4. Montones, montones, montones de señales
  5. Colonias en la mayoría de los sistemas estelares
  6. El inteligencia para no contactarnos

Puede extrapolar el n. ° 1 de casi todas las películas de ciencia ficción jamás realizadas. Pero no me refiero a nada como la nave espacial Enterprise o la Estrella de la Muerte. Para convertirse en una civilización de Tipo III, una civilización primero debe alcanzar el estado de Tipo II. ¿Qué implica eso? Bueno, entre muchas otras cosas, evitar la guerra. Sé que puede ser difícil de creer, pero piense en esto: ¿Podría una sola nación salir de este planeta a gran escala por sí sola?

Un buen ejemplo es la Estación Espacial Internacional. Para poner en marcha el proyecto, se necesitaba la ayuda combinada de EE. UU., Rusia, Japón, China y la E.S.A. Es cierto que estamos entrando en una nueva era de viajes espaciales. SpaceX, Blue Origin, Virgin Galactic, Reaction Engines y otras compañías están demostrando que pueden llevar personas y cosas a órbitas o trayectorias suborbitales. Quizás no se necesita un país entero para hacer algo grandioso; tal vez una sola empresa pueda hacerlo.

De modo que puedo concluir que cualquier nave espacial que encontremos de una civilización así probablemente sea pacífica: una nave de pasajeros, tal vez, o un carguero. Una nave así sería difícil de detectar; es cierto que tenemos problemas para encontrar algo del tamaño de un planeta o más pequeño, una vez que salimos de nuestro Sistema Solar. Pero eso nos lleva al n. ° 2: ingeniería a gran escala.

Imagínese la Estrella de la Muerte. "¡Eso no es luna!" Sí, y desde lejos se parece mucho a uno. Las civilizaciones de tipo III tendrían la capacidad de construir tales estructuras, probablemente para la paz (ver # 1), y estas serían mucho más fáciles de detectar. Espere. ¿No acabo de decir que cualquier cosa del tamaño de un planeta o más pequeña sería difícil de detectar? Sí. Pero una civilización de Tipo III no se limitaría a hacer pequeñas lunas falsas. Objetos del tamaño de un planeta, o más grandes (llegaremos a eso en el n. ° 3). ¿Cómo podríamos detectar tales objetos? Bueno, si son lo suficientemente grandes, podríamos encontrarlos de la misma manera que encontramos (si tenemos suerte) exoplanetas: tránsitos de la estrella primaria, oscilaciones en la órbita de la estrella, etc. Sin embargo, hay otra forma: para creaciones.

Ah, 3 #. Dispositivos colectores de energía. Una búsqueda rápida en Internet de "esfera Dyson" debería darte una buena idea de lo que quiero decir (y si eso no es suficiente, puedes ver el artículo original de Dyson o ver esta pregunta). Las esferas / anillos de Dyson / cualquier otra configuración que se pueda imaginar afectaría a la estrella cuya luz estaban recolectando, y podríamos averiguar si el objeto en cuestión era una esfera de Dyson (consulte la pregunta "Esfera de Dyson" ). Pero una civilización de Tipo III podría trascender eso (las esferas de Dyson a menudo se citan como la marca registrada de una civilización de Tipo II). Imagínese recolectar la energía de los chorros emitidos por el disco de acreción de un agujero negro; no es un trabajo fácil, pero aún es posible.

A continuación: señales. Los humanos han estado emitiendo ondas de radio desde que Marconi (bueno, no fue el único) encendió su transmisor. Más de 100 años después, todavía vamos a un ritmo bastante bueno. Una civilización necesitaría milenios para alcanzar el estado de Tipo III, y debería haber emitido un montón de señales en el camino. Además, tal civilización se habría extendido y debería emitirlos hoy. Ahora, la galaxia es un lugar bastante grande. Tiene decenas y decenas de miles de años luz de diámetro (aunque existe un debate sobre dónde termina la galaxia), por lo que nuestras ondas de radio no habrán alcanzado gran parte de la galaxia. Pero una civilización de Tipo III debería, teóricamente, estar en casi todas partes, y deberíamos haber recibido mensajes (incluso inadvertidos) hace mucho tiempo. A menos que piense que la señal "Wow" fue en realidad un mensaje, no hay mucha esperanza. Has dado en el clavo con tu comentario SETI.

Para la siguiente propiedad (# 5), pasamos a. . . bueno, casi cualquier programa de ciencia ficción jamás realizado (de nuevo). ¿Qué sería de Star Wars o Star Trek sin colonias en toda la galaxia? Técnicamente, la definición de una civilización de Tipo III es aquella que simplemente usa toda la energía de la galaxia; no tiene por qué haber terminado. Pero no es un gran salto conceptual darse cuenta de que tal civilización tendría que estar en casi todas partes de la galaxia para recolectar toda esa energía. Así que, en teoría, deberíamos tener una posibilidad decente de encontrarnos con una colonia si nos dirigimos a cualquier estrella. ¿Eso va a suceder pronto? No Así que ahí va ese método.

La última propiedad es una especie de broma, pero también una especie de mensaje de despedida. Como Calvin (de la tira cómica Calvin y Hobbes ) dijo una vez,

A veces creo que la señal más segura de que la vida inteligente existe en otras partes el universo es que ninguno ha intentado contactarnos.

Pero piénselo. Somos una raza bastante violenta. Simplemente encienda las noticias de la noche. Recuerda lo que dije antes: es posible que las civilizaciones avanzadas no quieran contactarnos. Entonces, incluso si no recibimos ningún mensaje, o no encontramos esferas de Dyson, o no encontramos evidencia de ningún tipo, no significa que estemos solos en la Vía Láctea. ¿Improbable? Sí. ¿Pero plausible? Sí.

Entonces, para resumir: hay un montón de propiedades diferentes que te gritarían "Civilización avanzada". Podríamos detectarlos observando sus efectos en las estrellas, buscando ondas de radio en el cielo o simplemente saltando a algunos sistemas estelares cercanos. Pero siendo como realmente no hemos encontrado nada todavía: podemos concluir, con una certeza razonable, que no hay / no hay civilizaciones de Tipo III en nuestra galaxia.

Por cierto, ¿cómo exactamente podrían aprovechar la materia oscura o la energía oscura? Son dos cosas completamente distintas.
Estás hablando de una fantasía de una civilización capaz de aprovechar toda una galaxia de poder, y te molestas en preguntarte cómo. Es básicamente mágico, no tienes que explicarlo, Jack.
@HDE226868, Tu respuesta es bastante completa. Gracias. Pero mi objeción fue abordar la posibilidad de que puedan estar aprovechando la energía / materia oscura. Mencionas eso en tu comentario. Entiendo que son entidades completamente diferentes. Pero mi punto es: ¿qué pasa si se ocupan principalmente de estas entidades y utilizan la energía de formas que aún no comprendemos? Pero sí, pensándolo bien, parece poco científico especular sobre las cosas que no entendemos bien.
Por cierto, ¿estaría de acuerdo en que la presencia de civilizaciones de Tipo 2 dentro de nuestra galaxia, que aprovechan la materia y la energía "normales" todavía no puede descartarse?
Sí, @pat_nafs. Definitivamente son posibles.
"Necesitaremos aún más cooperación internacional para avanzar un poco más durante períodos de tiempo más largos, y eso requiere diplomacia y cooperación internacionales". Por maravilloso que parezca, no creo que sea necesario. Space X está poniendo las cosas en órbita con recursos corporativos, y la barra de entrada es aún más baja. La automatización y los avances en robótica podrían permitir que unas pocas personas lleven a cabo grandes proyectos industriales. También está el efecto de aceleración científica y de ingeniería de la guerra; es asombroso lo que un país puede lograr frente a una crisis existencial.
@polyphant Eso (privatización) es algo que no había considerado cuando escribí esto.
peterh - Reinstate Monica
2014-08-14 21:10:12 UTC
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Como dice la definición, una civilización de tipo III cambia la energía de la galaxia. Esto no pasa. Por lo tanto, la respuesta obvia es: sí.

Lo mismo es cierto para las civilizaciones de tipo II en nuestro sistema solar y para las de tipo I en nuestro planeta.

Extensión: Inteligencia significa siempre estructuras, aunque estructuras no siempre significan inteligencia. Vemos los procesos energéticos de la galaxia y no muestran ninguna estructura significativa.

No estoy muy seguro de que podamos estar SEGUROS sobre la ausencia del Tipo 3. Como he mencionado en la pregunta, ¿qué pasa con la materia / energía oscura? ¿Es hipotéticamente posible que tal civilización esté aprovechando principalmente la energía oscura? (y, por lo tanto, escurridizo) Consulte [este artículo] (http://waitbutwhy.com/2014/05/fermi-paradox.html) para ver, por ejemplo, algunas explicaciones de por qué la ET puede ser frecuente, pero no detectada. En cuanto a las civilizaciones de tipo 2, mi pregunta NO se limita a _nuestro_ sistema solar. Estoy preguntando sobre la galaxia en general.
No puedes estar SEGURO en ausencia de nada.
Convenido. (¡Ah, esa increíble [cita de Feynman] (http://richardfeynman.tumblr.com/post/37207212973/richard-feynman)!) Debería haber dicho, _razonablemente_ seguro. (como hice en la pregunta anterior) Para repetir, no estoy muy seguro de que podamos estar ** razonablemente seguros ** acerca de la ausencia del tipo 3 ...
Defina "cambiar la energía de la galaxia". Y ni siquiera somos Tipo I todavía. (Suspiro)
Creo que conversión es el mejor término aquí. Y en este contexto, se trata más de usar la energía en lugar de convertirla / cambiarla de una forma a otra.
Fue una buena lectura. ¿Tiene alguna fuente o lectura adicional sobre lo que acaba de describir? Estoy interesado.
@BryanHarrington No estoy seguro de entenderte bien, pero probablemente quieras leer de la [escala Kardashev] (https://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale) de las posibles civilizaciones. Mi argumento estaba detrás de la inexistencia de una civilización Kardashev-III, que no vemos ningún proceso de transformación de energía a escala galáctica.


Esta pregunta y respuesta fue traducida automáticamente del idioma inglés.El contenido original está disponible en stackexchange, a quien agradecemos la licencia cc by-sa 3.0 bajo la que se distribuye.
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